Νίκος Παπαδήμας: «Κοινωνικό έργο και σταθερότητα εγγυάται ο Δημήτρης Μπουραίμης…»

Τα τελευταία 8 χρόνια έχει πραγματοποιήσει ελάχιστες εμφανίσεις, μετρημένες στα δάχτυλα του ενός χεριού. Ο πρώην δήμαρχος Άνω Λιοσίων Νίκος Παπαδήμας μίλα λίγο αλλά ξέρει τα πάντα και τα φιλτράρει με την πείρα του ανθρώπου, που η καμπύλη της ζωής του διέγραψε μια θορυβώδη τροχιά από το ζενίθ στο ναδίρ αλλά άντεξε τους κραδασμούς και κέρδισε την υστεροφημία της… Δεν μου ήταν ακριβώς εύκολο να του ζητήσω συνέντευξη. «Αν δεν σε επιβαρύνω, δήμαρχε…» του είπα. Όταν μου άνοιξε την πόρτα του σπιτιού του, εξαφανίστηκαν ενδοιασμοί, δισταγμοί και αμφιβολίες. Γύρω του όλη η οικογένειά του, σταθεροί πυλώνες μιας πορείας λαμπερής και ταραγμένης αλλά και αφανείς στυλοβάτες στην σοβαρή περιπέτεια της υγείας του, που δεν κατάφερε να κάμψει ούτε την κρίση, ούτε τη διαύγεια του πνεύματός του…

Συνέντευξη στη Μένη Πιρπινιά

Έχετε παρακολουθήσει τις εξελίξεις στο δήμο Φυλής τα τελευταία χρόνια. Θέλω να μου κάνετε ένα πρώτο σχόλιο για το πώς βλέπετε την κατάσταση…

Η παρούσα δημοτική αρχή, παρά το γεγονός ότι ο χρόνος της είναι σύντομος, δεν έχει τη δυνατότητα ολοκληρωμένης τετραετίας και μειώθηκε ακόμα περισσότερο λόγω των προβλημάτων συνένωσης, κατάφερε να εφαρμόσει το κοινωνικό έργο που είχα αφήσει και το οποίο, εξαιτίας των σημερινών συνθηκών, έχει γίνει περισσότερο αναγκαίο και απαραίτητο. Οι παιδικοί σταθμοί πηγαίνουν πολύ καλά με τις δράσεις τους και γενικότερα έχει δοθεί βάρος στην Παιδεία, γεγονός που θεωρώ εξαιρετικά σημαντικό. Καλά έχει πάει και το κομμάτι του αθλητισμού. Στον τομέα των συλλόγων, επίσης, έχει γίνει καλή δουλειά, αναλόγως των σημερινών συνθηκών. Με λύπη μου όμως διαπίστωσα πρόσφατα, για παράδειγμα, στην κοπή πίτας των Αρκάδων ότι πολλοί από αυτούς που διεκδικούν το αξίωμα του δημάρχου, δε ψήφιζαν τους προϋπολογισμούς για να δοθούν οι επιχορηγήσεις και τα ενοίκια των συλλόγων. Παρόλα αυτά, είχαν το θράσος – διότι περί θράσους πρόκειται – να εμφανίζονται δημόσια και να διεκδικούν μερίδιο από τους συλλόγους. Για να το κάνεις αυτό, δεν έχεις προφανώς αντιληφθεί τι ακριβώς λες και τι πράττεις. Δεν είναι δυνατό να καταψηφίζεις τους προϋπολογισμούς του δήμου, δηλαδή και τις επιχορηγήσεις στους συλλόγους και να κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις. Πρέπει να είσαι παράλογος.

Θεωρείτε, δηλαδή, πολύ σημαντικό τον προϋπολογισμό ενός δήμου. Θα πρέπει να ψηφίζεται, ανεξάρτητα από επιμέρους διαφορές;

Βέβαια, διότι πρόκειται για τις ανελαστικές δαπάνες του δήμου, μισθοδοσία, τροφοδοσία με καύσιμα κ.λ.π. Λέγονται ανελαστικές, ακριβώς διότι δεν μπορεί να μην πληρωθούν. Όποιος θέλει να εκλεγεί δήμαρχος δεν μπορεί να μην σκέφτεται πως θα πληρωθούν αυτές οι δαπάνες. Γιατί ένας δήμος δε μπορεί να έχει υπαλλήλους χωρίς μελάνι και χαρτί ή αυτοκίνητα χωρίς πετρέλαιο. Ποιος θα τα πληρώσει;

Όταν έγινε το εγχείρημα του Καλλικράτη, φοβηθήκατε ότι θα ήταν δύσκολο να υπάρξει μια ομαλή ροή;

Προσωπικά, είχα προβλέψει ότι θα ήταν δύσκολα. Το εγχείρημα του Καλλικράτη έγινε εξαιτίας των άστοχων φιλοδοξιών ενός πρώην δημάρχου της Πάρου, οι οποίες είχαν ως αποτέλεσμα να συρρικνωθεί η τοπική αυτοδιοίκηση και όχι να γίνει δημοκρατικότερη.

Όσον αφορά στον ενιαίο δήμο Φυλής, ποια πιστεύετε ότι ήταν τα προβλήματα της συνένωσης;

Η συνένωση ήταν καλή χωροταξικά και η ονομασία του δήμου, ιστορικά, σωστή. Από εκεί και πέρα, όταν ενώνονται τρεις δήμοι σε έναν, χρειάζεται να περάσει χρόνος μέχρι να ενοποιηθούν οι υπηρεσίες και οι λειτουργικές τους δομές. Απαιτείται χρόνος, ακόμα και να μάθει ο νέος δήμαρχος τα προβλήματα των άλλων δυο δήμων και τη νοοτροπία του κόσμου. Απαιτείται χρόνος να καταλάβεις και δεν προλαβαίνεις να το διαχειριστείς. Τώρα, όσον αφορά στα Άνω Λιόσια, τα περισσότερα έργα είχαν γίνει. Το ζήτημα είναι να δημιουργήσεις τέτοιες υπηρεσίες που θα προστατέψουν και θα συντηρήσουν τη λειτουργία αυτών των έργων και μη νομίζετε ότι αυτό είναι εύκολο. Από εκεί και πέρα το Ζεφύρι είχε περισσότερα προβλήματα και η Φυλή σχεδόν κανένα.

Πως κρίνετε τη διαχείριση που έκανε η δημοτική αρχή αυτά τα 3 χρόνια, με δεδομένα τα προβλήματα που αναφέρατε;

Ανταποκρίθηκε σωστά και καλά, παρά το γεγονός ότι υπήρξαν τεράστιες περικοπές εσόδων από την πολιτεία και τα αντισταθμιστικά. Καταρχήν, υπήρξε μια περικοπή από την Περιφέρεια των αντισταθμιστικών, γεγονός που δεν ήταν σωστό. Το Εφετείο Αθηνών με την πρόσφατη απόφασή του απέδειξε ότι ήταν λάθος και οι περικοπές που είχαν γίνει επί των δικών μου ημερών. Ήταν δική μου προτροπή απέναντι στο Χρήστο Παππού να κάνουμε αγωγή κατά του ΕΔΣΝΑ, για να διεκδικήσουμε χρήματα που είχαν κόψει από το δήμο. Και απεδείχθη σωστή προτροπή, διότι το Εφετείο μας δικαίωσε.

Τα μόνα έσοδα που έχει ο δήμος Φυλής, και με δεδομένη την παρούσα δύσκολη οικονομική συγκυρία, είναι τα αντισταθμιστικά. Μπορεί να καλύψει με αυτά τα έσοδα, όλες αυτές τις υποχρεώσεις;

Αν κάποιος μου πει ότι μπορεί να λειτουργήσει το δήμο, χωρίς αυτά τα έσοδα και χωρίς να δημιουργήσει έσοδα από άλλες πηγές, δε θα τον πιστέψω. Πρέπει να υπάρξουν έσοδα από άλλες πηγές. Από την άλλη, δεν είναι απεριόριστα και, σε μηνιαία βάση, μόλις που καλύπτουν τη λειτουργία του δήμου. Δεν μπορείς με αυτά να κάνεις τα πάντα.

Υπάρχουν αντιδράσεις – και από την τωρινή διοίκηση του δήμου – για το θέμα της κατασκευής εργοστασίων διαχείρισης απορριμμάτων σε Άνω Λιόσια και Φυλή. Εσείς τι πιστεύετε;

Ότι καλά κάνει και αντιδρά ο Μπουραίμης. Δεν μπορεί να έρχονται η Περιφέρεια και το κράτος και να θέλουν να επενδύσουν στο δικό σου οικόπεδο, χωρίς να σε ρωτήσουν και χωρίς να έχεις τον πρώτο λόγο. Αυτά είναι πολιτικές παρελθόντων ετών.

Στις προηγούμενες εκλογές είχατε πει ότι έρχονταν δύσκολες μέρες. Τι ήταν αυτό που σας έκανε βέβαιο; Διότι ακόμα δεν είχε φανεί τόσο έντονα το πρόβλημα…

Ήξερα πως η κατάσταση, με πρωθυπουργό το Γιώργο Παπανδρέου, δε θα πήγαινε καλά. Συνταξίδεψα μια φορά μαζί του για τις Βρυξέλλες και συζητούσαμε για τρεις ώρες. Από την συζήτηση που είχαμε, αντιλήφθηκα ότι οι απόψεις του δεν ήταν λογικές και σώφρονες.

Θέλω να σας πάω πίσω, στη δική σας θητεία και να σας ρωτήσω πως αισθάνεστε μετά από τόσα χρόνια που έχετε φύγει; Ο απολογισμός βγάζει, κυρίως, θετικά ή αρνητικά;

Νομίζω, θετικά. Τα δικά μου έργα θα μείνουν. Όπως και τα λάθη μου, γιατί και λάθη έχω κάνει. Αλλά δεν έβλαψα κανέναν.

Τι δεν θα κάνατε, αν μπορούσατε να γυρίσετε πίσω;

Θα έκανα τα ίδια πράγματα, δεν έχω μετανιώσει για την πορεία μου. Εκείνο που δεν θα έκανα μόνο ήταν να ασχοληθώ με τα ποδοσφαιρικά. Ο Ακράτητος ήταν πληγή για μένα. Όχι ο αθλητισμός αλλά η ενασχόληση με μια ΠΑΕ. Αυτό δεν θα το ξαναέκανα.

Η ανάπλαση ήταν για εσάς σημείο καμπής; Πολλοί λένε ότι από εκεί άρχισαν τα προβλήματα…

Όχι δεν άρχισαν από εκεί. Άρχισε, ίσως, το μεγάλο άγχος γιατί μια κυβέρνηση ολόκληρη μου είπε «προχώρα» και μετά δε βοήθησε καθόλου. Πως θα έφτιαχνε ο κόσμος τα σπίτια του, αν δεν έμπαιναν στην ανάπλαση; Όχι, δε μετάνιωσα καθόλου για την ιδέα της ανάπλασης. Είχαμε δικαίωμα να ζήσουμε σε μια καλύτερα διαμορφωμένη πόλη. Η κρίσιμη καμπή ήταν η περίοδος που μου έκοψαν τα χρήματα από τον Ενιαίο Σύνδεσμο. Εξάλλου, και η υγεία μου είχε αρχίσει να φθείρεται από το πολύ στρες και την ένταση μετά τον σεισμό και από το βάρος των προβλημάτων. Δεν είχα προσέξει τα συμπτώματα, ώσπου με εκδικήθηκαν.

Θα μπορούσε η τότε αντιπολίτευση να βοηθήσει;

Ασφαλώς, αλλά δεν το έκανε, αντίθετα με πολέμησε. Θα μπορούσαν να βοηθήσουν για την ανασυγκρότηση της πόλης, αντί να με κατηγορούν για όσα δεν προχώρησαν, εφόσον δε μπορούσαν να προχωρήσουν και να υπόσχονται ότι θα τα ολοκληρώσουν εκείνοι. Την εποχή εκείνη έζησα με τις συκοφαντίες και μπορώ να την περιγράψω με μια φράση: ήθελαν να εξοντωθεί ο Παπαδήμας, γιατί αλλιώς δεν θα μπορούσαν ποτέ να διοικήσουν.

Σας πικραίνει αυτό;

Πολύ. Γιατί όταν έγινα δήμαρχος, δεν είχε τίποτα αυτή η πόλη και δεν ήξερα από πού να ξεκινήσω. Ήταν μια πόλη βυθισμένη στο σκοτάδι, φωτισμένη μόνο τις πέντε ημέρες που διαρκούσαν οι εκδηλώσεις του Αγίου Κωνσταντίνου και με αποχέτευση μόνο στο κέντρο. Ξεκίνησα να αναζητώ πηγές από όπου θα μπορούσα να αντλήσω χρήματα για να εφαρμόσω το όραμά μου. Και τελικά τι έκαναν εκείνοι που απειλούσαν πως θα με κλείσουν φυλακή; Έγιναν δήμαρχος και διοίκηση, και δεν έκαναν κάτι διαφορετικό στη διαχείριση των απορριμμάτων.

Πολλοί, βέβαια, θα σας πουν ότι ήταν άλλες εποχές και τα χρήματα απείρως περισσότερα…

Λάθος. Ίδιες εποχές ήταν πάντα. Το 1990 το βιοτικό επίπεδο των ανθρώπων ήταν χαμηλό και κανένας δε μου χάρισε λεφτά, επειδή ήμουν ένας νέος δήμαρχος με όραμα. Ήρθα τότε πολλές φορές σε κόντρα με την κυβέρνηση Μητσοτάκη και με άλλες κυβερνήσεις για να μπορέσω να εξασφαλίσω χρήματα. Πήρα ένα δήμο που δεν είχε τίποτε, μόνο μια χωματερή, εργοτάξια, ΟΔΔΥ. Είπα «Νίκο, δεν μπορείς ακόμα να αλλάξεις αυτό που βρήκες αλλά μπορείς να πάρεις τα αρνητικά και να τα κάνεις θετικά. Αν δε μπορείς να αποφύγεις όλους αυτούς που επιβαρύνουν την περιοχή σου, ανάγκασέ τους να το πληρώνουν». Το ΒΙΟΠΑ, για παράδειγμα, ξέρετε, γιατί θέλησα να γίνει; Για να έρθουν καινούριες βιοτεχνίες, να υπάρχει μια παραγωγική δραστηριότητα και θέσεις εργασίας για τους κατοίκους, διότι κάποια στιγμή θα τελείωναν τα αντισταθμιστικά από τη χωματερή. Ποτέ δεν την ήθελα τη χωματερή, τη βρήκα και, εφόσον υπήρχε, προσπάθησα να δημιουργήσω έσοδα από τη λειτουργία της, για την περιοχή. Κάποια στιγμή έπρεπε όμως να φύγει, γι΄ αυτό και έψαχνα να βρω άλλες πηγές εσόδων.

Τι είναι αυτό που πρέπει, πλέον, να κοιτάξει ο δήμαρχος που θα εκλεγεί στις εκλογές του Μαΐου;

Να διευρύνει ακόμα περισσότερο το κοινωνικό πρόγραμμα. Δε χρειάζεται τίποτε άλλο αυτός ο τόπος, παρά να περιορίσει τα κοινωνικά προβλήματα, μέχρι να περάσει η μπόρα.

Στις εκλογές του 2010 είχατε πει ότι η μοναδική εγγύηση πως δε θα πάρουν τα έργα σας το λοξό δρόμο, ήταν να εκλεγεί δήμαρχος ο Δημήτρης Μπουραίμης. Εξακολουθείτε να το πιστεύετε τρία χρόνια μετά;

Απόλυτα και το λέω και πάλι.

Γιατί το πιστεύετε, δήμαρχε; Τι είναι αυτό που δεν μπορούν να εγγυηθούν οι άλλοι;

Κοινωνικό έργο και σταθερότητα. Ο Χρήστος Παππούς εμφανίζεται να έχει προβλήματα με τη δικαιοσύνη, τα οποία μπορεί να του στοιχίσουν τη δημαρχία. Όσο για τον Σάββα Σάββα, δε ψηφίζει καν τους προϋπολογισμούς του δήμου και αν τον ρωτήσεις «πως θα πληρώσεις, άνθρωπέ μου τους μισθούς των υπαλλήλων, εφόσον δε ψηφίζεις τη μισθοδοσία τους;» δε θα ξέρει να σου απαντήσει. Ούτε να σου απαντήσει γιατί δυσκολεύει με αυτόν τον τρόπο τη λειτουργία του δήμου και, εν τέλει, τη ζωή των δημοτών. Αλλά αυτό, προφανώς, δεν ενδιαφέρει ανθρώπους που κοιτούν μόνο το εγώ τους.

Να τολμήσω να σας ζητήσω να κάνετε μια πρόβλεψη για το αποτέλεσμα των εκλογών στο δήμο Φυλής; Θέλω να μου απαντήσετε με βάση την εμπειρία σας…

Πιστεύω ότι λίγες παρατάξεις θα φτάσουν μέχρι το τέλος. Και με βάση την εμπειρία μου, θεωρώ ότι δήμαρχος θα είναι και πάλι ο Δημήτρης Μπουραίμης. Διότι έχει την οικονομική δυνατότητα, έναν σίγουρο και συμπαγή συνδυασμό, έχει κάνει κοινωνικό έργο, έχει προστατέψει το δήμο και έχει κρατήσει όρθιες τις δομές του. Δεν υπάρχει περιθώριο για πειράματα στον κόσμο.

Σας ευχαριστώ ιδιαίτερα για την συνομιλία

Κι εγώ σε ευχαριστώ